コメント「何度言っても宿題や片付けをせず、遊びほうけてる子に一度くらい「もう夕飯無し!」
イタズラが過ぎるからお尻パチン。
コレとエアガンで子供を撃つ親が同じ虐待親の部類になるのはどうかと思う。
もうサザエさんも、しんちゃんも、ドラえもんも放送出来ないね。
みんな虐待親になっちゃう。
今まであれを見てみんな「酷い!なんて親なんだ」と思ってたの?
普通にしんちゃんがみさえのゲンコツくらうの笑って見てたよね?
線引きは難しいとは思うけど、こんな事より虐待死させる様な親をもっと厳罰にするのが先じゃない?
死刑で良いよ。」
>>
学校に忘れ物をしてくるのが、
何度注意してもなおらず、
我慢の限界に達し、次に忘れたら
2週間ゲーム禁止、としたが
やっぱり忘れて、
実際に2週間のゲーム禁止になり
泣いて詫びてきたけど、ダメと
一喝した。
これは虐待ではないよね。
>>
「夕飯抜きよ!」なんて言っても結局は食べさせてたって、「脅し」になるんでしょ?
悪いことや危ないことして言ってもわからないときとかパチンッてなるよ。
あれも体罰、これも体罰、…
そりゃ子育ての不安も鰻登りだわ。
コメ主の言う通り、
>コレとエアガンで子供を撃つ親が同じ虐待親の部類になるのはどうかと思う。
>>
>成長期の児童を飢餓状態に追い込む
一度抜いた程度で、飢餓状態になんてならないよ。慢性化でもない限り、特段の問題が生じる訳でもない。
>>
まず虐待の線引きどうこうより児童相談所をどうするかの方が先だと思うけどね。
>>
難しいなぁ…。
そこに愛情があるか、憎悪があるか、他人には見極められない。
子供は親から愛されたいと思って、本気の虐待されても一生懸命嘘つくし。
他愛ない家庭のやりとりでも、うちの親は虐待するーとかギャーギャー騒いでる子もいる。
生まれた直後に家庭訪問するのも大事だけど、一年に1、2回家庭訪問の義務づけとか必要かもね…。
見回しただけでも、ネグレクトなんてわんさかいますよ。
>>
>正座が体罰なのではなく、長時間の正座が体罰なんでしょ。ちゃんと読め
読んでるよ。体罰でないことを長時間すると、どうやって体罰に変わるのさ。長時間って、具体的には。
>>
「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」などは体罰に当たると例示した。
これは違うんでない?
>>
もっと、法医学の医師が、児相と連携して
医師が虐待を見抜き・・親が「虐待ではない」と証言しても保護できるようにする、鹿児島の取り組みだけど
全国的に、充実させたらいい
法医学の医師のコメント
「おそらく、虐待で殺された
小さなお子さんのご遺体を、何人も解剖してきた
自分が生きている間に診察していれば
助けられたのに」
>>
識者たちに関しては、子育て経験がある人をお願いしたい。
子供がいても、ワンオペさせていたオッサンや爺さんは除外で。
理想論では子育ては出来ない。
>>
命に関わるような危険なことをして本気で叱る時に手を上げることなども虐待扱いになるのなら、言って聞かない年頃の子供達は大勢命を落とすことになりそうですね。
子供って時々本気で危ないことをするものだけど、本気で叱られた後は怒られたら怖いからやめよう、ってなることもあるものです。言って全て解決するのであれば体罰なんてとっくの昔に無くなっているはずです。
あれもこれも虐待扱いにしてしまったら、きちんと叱る機会すら失って事故で亡くなるお子さんが増えますよ、絶対に。
>>
>簡単に虐待かどうか見極められないから指針を作るんでしょう
指針を作れば、簡単に見極めを、正当化出来ますか。
>曖昧な基準のせいで何度見逃してしまったか
曖昧なのではなく、複雑なのではないですか。現実に対峙するのですから。基準のせいにするのは違うと思う。
>否定するって本当に頭使ってないから楽だね
否定ではなく、疑問でしょう。単純な暴力肯定や自己正当化は問題外だけど。
>>
親からビンタや叱られるっていうのはそれだけ「悪いこと」をしたんだと自覚させるために必要だと思うがなぁ
特に例示されてる「人のものを盗んだ」なんていい例じゃん
逆に正論で攻め続けて子供に意見もさせない状態のほうが悪だと思うけどね
言葉だけで聞き分ける子であればそもそも「体罰」まで発展しないでしょ
言葉だけで聞き分ける子自体も少ないし、今の親は甘々すぎて公共の場ですら酷い状況だからな
>>
そもそも最近ニュースで報じられているような「虐待」って、しつけの延長線上じゃないよね?
あれは子どものためを思ってやっている行為ではなく、自分たちが気持ちよくなるためにやっていたり、暴力以外に他者との関わり方を知らないが故にやっていたりするものじゃん。
同じ「親が子供を叩く」という事象でも、どういう人間がやったかによって話が変わるのが実態でしょ。
つまり、行為で線引きしようとするからズレた規定になるんだよ。
人物で線引きしなきゃ。
正しく愛情を持てる人間であるか、大人としてふさわしい良識や自制心を備えているか、他者の立場にたって考えることができるか。
そういう「大人としての最低限の基準をクリアした人物であるかどうか」を測る「大人テスト」を全国民に行って、不合格者は「虐待の恐れあり」として監視対象にすればいいんだよ。
>>
ドラえもんなんて、見方変えたら、体罰、いじめの要素がないとレギュラー放送が成り立たない。
番組の始まりに、「ドラえもんからのお願い。このアニメはフィクションです。いじめや体罰は許される行為ではありません。」なんて流れたりして。
>>
>「道路に飛び出しそうな子供の手をつかんで保護する」「ほかの子供に暴力を振るうのを制止する」
こんなんただの事故防止の安全確保で、虐待でないのはもちろんしつけですらないじゃん…。何がしつけで何が虐待なのかを示さなきゃいかんのに、なんかいろいろ例示するものを間違ってるようにしか思えない。
厚労省のお偉いさんはこれを真面目に書いているのか?本気で虐待減らそうとしているのか?
>>
反抗する我が子を叱る。
他人に迷惑をかけた我が子を叱る。
宿題もせずいつまでもゲームに夢中になる我が子を叱る。
これをしつけと称して虐待する親とひとくくりにしないでほしい。
>>
>>kai
全くその通りだと思うよ。タンコブ描写と同様に例示されている親で叱られる描写もまた、漫画やアニメの表現であって、それが放送されている事をもってその行為が問題では無いとは意味しない。
にも関わらず、虐待親描写になる→放送できなくなると考えるなら、放送できている以上親の虐待を描写されていないと考えているに等しい。
そうした人間が出て来てるのは問題とされ得ると思う。
>>
昭和の雷オヤジは即警察にしょっ引かれるな。
ある意味抑止力だった躾が体罰となるのであれば、子供のモンスター化は避けられまい。
何か事が起きたときには厚労省が責任取ってくれるんだろうなぁ?
>>
今時の小賢しい子は虐待だ!と騒げば大人が怯むとわかっています。
わたしたち夫婦はゆるい対応しかできず困っています。
小賢しいので外ではいい子、家ではルール違反ばかりです(トイレの使い方、食事のマナーなど基本的な事)。
>>
みんながこうやって、なにが愛情なのか、なにが感情に任せた虐待なのか考えるのが重要だと思う。
各々が法律に縛られるのではなく、愛に生きる行動を選択すれば、みんな幸せになれるはず。
>>
長時間正座はダメだけど、数分単位の正座なら問題ないと思う。夕食与えないのはやり過ぎだけど、ご飯の大盛りとおかわりなしなら問題ないと思う。家族なんだから食事は揃って食べないと将来に影響あると思う。うちは子供が嘘をついたり、悪さしたらまず謝らせて、その後に諭すようにしている。幼かった頃は頭をぐりぐりしたり、頬をぎゅーっとしたり、お寺の仁王さんの前に立たせて謝罪させたりしてたけど。
>>
食事中にふざけて、机の上に足を乗せる。口頭で注意したところ調子に乗って何度も繰り返すので、足をバチンと叩く。これは体罰?
下の子に度が過ぎる手を出す行為をするので、玄関から閉め出す。これも虐待?
興奮してて口頭で叱っても聞こえてない状態の時に、お尻を叩いたり、別室に連れて行くのは虐待になるのかな。だったら落ち着くまでこっちが我慢してたらいい?ほっといたらエスカレートして危険行為まで及ぶけど。その時そのときで対応してるつもりだけど、私もモデルガンで打ったり、水責めする親と一緒なのかな。プロはどうしてるんだろう…
>>
>つまりは、しつけと称する虐待をする親に、それは虐待ですって周りが制止してれば良かったんだよ。
>それが出来ないから指針が必要なんだろ?
周りが児相や警察に連絡しても、結局スルーが多いけどね。
この指針に従って、周辺住民が「隣の奥さんが子供におしりペンペンしてました」とか、「向かいのおじさんが、子供に笑いながらげんこつしてました。子供も笑ってるけど虐待ですよね」みたいな通報が増えたら、ただでさえ人手の足りない児相も警察もたまったもんじゃ無いよね。
深刻な事態が、軽微な自体に埋もれるだけじゃ無いか?
>>
線引きが難しいのもありますが、
単純に加減の分からない人達が増えすぎたのだと思います。
だからあんな事件が起こるのでは…。
>>
公園で遊んでいる子を見守らず
スマホ 立ち話に興じてる方を
ネグレクト認定してほしい。
>>
臨機応変、ケースバイケースとかが
通用しにくい時代になってる。
人情味もなくなって世間体ばかり気にして
もう子供らしさとか大人らしくとか
いらないね
こんな生き方だと
人が感動する機会も奪われていくね。
>>
>>joh
そもそもそのげんこつ一発でたんこぶができるというのは漫画やアニメーションの表現であり、それを現実と混合して考えてる時点で受け手の親の教育が悪かったのでは?
「あくまで今見ているものは漫画やアニメであり、現実ではありえないしやっちゃいけないよ」って教えてないのが悪い
>>
本当にばかばかしい
こんな事を議論するより
虐待死させた親に厳罰を与えた方が
どれほど効果があるか
死刑もあり得ることを示した方が良い
>>
悪いことした時はテレビやスマホを見させないとかそんな事でしか罰を与えられなくなるのかな。
>>
ドラマで母親が良くやってたビンタもアウトかな?結構心に響く事もあったけどね。
でもまぁ長時間の正座はすぐ足吊るから葬式とかで免除にして欲しいと思う時はある。言えないけど。
>>
まぁ法律も境界が難しいから重めに作ってあるんじゃない?
じゃないと今起きてるひどい連中を取り締まれないじゃない。
スピード違反や駐車禁止に多かれ少なかれ
似たようなものなのじゃないでしょうか。
>>
子の健全な人格形成を阻害する体罰を社会が放置してきた結果がパワハラ溢れる日本社会なのだから体罰であるかどうかの指針を作るのは何もおかしくない
体罰とその正当化は親の監護能力不足の表れですね
>>
>日本人は、人権に疎い
>特に子どもの人権に対して軽視してきた
それ事実なのですか。然も日本人全体を。それこそ人権軽視だと思う。
>ということを象徴しているのが、今回の「正座~」の件なのでは
ですから、その根拠と理由をお願いします。何が体罰に相当するのかを確定するには、欠かせない議論ですよね。教育的了解を重視するのであれば、尚更の事です。
>叱責よりも〜
叱責とは、本人の責めに帰すべきことを厳しく問うことであって、虐待とは全く違います。責任を口実に、責任の履行を追求する行為から逸脱する行為が、時に虐待で有り得るだけです。教育の為に責任を犠牲にして良いと云う道理など在り得ませんし、責任の自覚なき理解は空疎であり、これを肯定するのは盲目です。
>>
指針を作る側に不満を垂らすのは違うだろ。
こんな指針を作らなくちゃいけないぐらいに、虐待してる親はしつけを言い訳にしてる現状があるって事。
つまりは、しつけと称する虐待をする親に、それは虐待ですって周りが制止してれば良かったんだよ。
それが出来ないから指針が必要なんだろ?
目先の変化に一喜一憂してるあたり、しつけと虐待の境目が曖昧になる親と紙一重だな。
>>
自分が親になって思うのは、あの漫画での一番のダメ人間はのび太のお母さんだ。
子供の勉強を見ることも無く、一緒に忘れ物チェックすることもなく、早く起きられるように早く寝かせるよう促すこともない。
ただ感情的に怒って夕飯抜きだおやつ抜きだ言ってるだけ。
あんな育て方ではのび太がかわいそうだと思う。
というようなことを考えたらドラえもんを楽しんで見られなくなったなー。子供は相変わらず好きなようだけど。
>>
「長時間の正座」って、何分以上を言うんだろう。
こたつテーブルでご飯を食べるから、基本正座なんだよね。
大人だと胡坐でも高さに問題はないけど、子供だと正座しないとテーブルが高いから・・・
1時間以上が「長時間」になるなら、問題ないけど。
>>
ふと思ったんだけど、厚労省の言い分で言えば、子供が犯罪をして鑑別所や少年院に入れたら、これも虐待になるんではないの?
だって長期間檻の中で苦痛なんてもんじゃないでしょ笑
長時間正座よりもきつい
>>
>子供が親を叩いた場合は?
今でもそれで軽くビンタしても児相から危険親認定されるよ。
それで危険親認定された知人夫婦の娘(中1)は、水を得た魚のように無断外泊を繰り返してたよ。
>>
>各々が法律に縛られるのではなく、愛に生きる行動を選択すれば、みんな幸せになれるはず。
違う
愛に生きる行動に不純物が混じっていて悪影響を及ぼす可能性があるから不純物を取り除こうって話
>>
・尻をたたく
・殴る
・長時間の正座をさせる
・夕飯を与えない
これを例示しただけで、何が虐待で何が虐待じゃないかの線引きが出来ているとは思えないな。
>>
これを法律に規定したところで何になるのか。
また、学校での指導と称した体罰、いや「暴行」も明文化して禁止してほしい。未だに、騒ぐだけ、恐怖を与えるだけの指導者が多すぎる。
>>
基準を作っている人達がクラスでは優等生だが、家では悪さをしまくりの子供の様
自分達にしてはいけないと言わんばかりの内容
>>
押入れに閉じ込められることもありました。
>>
しんちゃんは相当痛そうだと思って見てました。自分的にはあれはちょっと無しです。
まぁ子供的には「ネグレクトが良い親」なのかもね。
>>
>子供への罰はお小遣いなし又はお年玉なし
要するに金融制裁措置、大人の世界と同じ対応をすることは、教育で有り得るのでしょうか。
>>
>学校での指導と称した体罰、いや「暴行」も明文化して禁止してほしい
これについては、家庭内より先に明文化されて禁止されています
>>
>まあ虐待だって知らなかった人がこれだけ居たわけ
全然違います。単純に知らないのではなく、端的に根拠と理由が明確でない、と言っています。
>>
>もうサザエさんも、しんちゃんも、ドラえもんも放送出来ないね。
ファーストガンダムのブライトさんも、ですかね…。
「我々は学ぶべき人々を次々と失っていく。寒い時代だと思わんか?」ってワッケイン司令が言ってたなぁ…。
>>
とりあえず、それらのアニメは既に体罰描写は禁止されてます。しんちゃんのお尻ペンペンとか、昔は名物だったけどね。今はちょっといたずらっ子な普通の良い子です。
>>
痛みを与えなくてもこれをやったらこんな困ることが起きるってのを分からせるだけでもいいんだよ
殴ったら心に傷を与えたり壊れちゃうかもしれないけどこれならそうはならない
だから殴る必要はない
>>
少子化が加速しそうな法案ばかり。
>>
長時間の正座が虐待になるのなら実家が寺の場合はどうすんだろ
>>
この議論を本気でしている側の方が子供っぽい。
子供の方がよほど冷静に考えてると思うよ。
>>
暗所に閉じ込めるのも酷いと思うけど…。
体罰じゃないかもしれないけど、精神的虐待だよね。
>>
平手打ちしたとき
手が痛くなるのは体罰。
心が痛くなるのは愛のムチ。
そんな感じ。
>>
叩いたり蹴ったり、親の方がかっとなって突発的にやるのは反対です。子が他の人を傷付けた場合にだけ、こんなに痛くて悔しいんだよ、と一発パチンは虐待ではないと思いますが、宿題してないくらいで叩くのは納得出来ないです…
>>
一つ言えるのは昔は躾における体罰の影響が研究結果として出てなかったから問題になってないわけで
現在は研究結果として悪影響と出てるんだよね
大麻等と同じだよね
だからこそ良くないからやめようって言ってんのに昔は殴られて育ったのにーとか見当違いなこと言ってるの分かるでしょ?
逆に体罰が躾に有効って研究結果があるなら教えてくださいよ
そうしたら納得するから
>>
アンパンマンのアンパンチが暴力って議論になる親を
社会が相手にする必要はない。
>>
[夕飯無し!]って言うのは、やっぱり酷すぎる。
知人の奥さんはキレると旦那に夕飯を出さないそうだが、そういう親も奥さんも、普通以下でしかない。
>>
>怒ると、叱るは違うけど、子供のこれから、将来の事を思って本気で怒る事だってあるでしょうに。
親だって人間です。
親が感情的になって怒ったところでそこに殴るが含まれてたら台無しなんだよ
>>
簡単に虐待かどうか見極められないから指針を作るんでしょう。
曖昧な基準のせいで何度見逃してしまったか。
否定するって本当に頭使ってないから楽だね。
自分で言ってておかしくないの?
>>
社会で通用しなくてひきこもる子供がますます増えるな。
>>
課題がこなせなかったら食事抜きってのが、あの結愛ちゃんの悲劇に発展したわけだろ
>>
体罰が起こった理由は、戦中にまともな人が多数亡くなり、人を平気で殴るような卑怯な人間が多数生き残ったから
その間違った教育が一般化して言う事を聞かなかったら殴っていいなど間違った教育が蔓延った
漫画は間違った教育の弊害ですね
>>
>殴られて育った方に聞きたいんですが、殴られたら1回で聞き分けましたか?
俺殴られて育ったけど1回じゃ聞かないってかずっと聞かなかったよ
怖がりながらも憎しみしか持たなかったし
今親やってるけど暴力で分からせるとかありえないわ
そんなもん躾でもなんでもないし親が楽だからやってるだけだな
>>
近所の悪ガキを親以外が注意するなんてことが、ますます出来なくなるね。
>>
>「宿題をしなかったので夕飯を与えない」
わかる。
>「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」
ありじゃね?
>>
これ暴力やられた側なら分かるんですが、殴られたから行いを改めようとか思いませんよ
他の方も書いてる通り生まれるのは、理解ではなく、親に対する憎しみのみです。
また昔のアニメはセクハラパワハラ盛りだくさんですし(ドラえもんなども含む)、はっきり言って今の時代には時代錯誤です。
外国であればとっくに放送されていないレベルです。
>>
>あれもこれも虐待扱いにしてしまったら、きちんと叱る機会すら失って事故で亡くなるお子さんが増えますよ、絶対に。
だからなんできちんと叱る機会に殴る必要があるんだって言ってんの
それを用いないときちんと叱れないの?
>>
長時間正座はO脚になっちゃうから止めた方がいいよ
>>
虐待を正当化してる人が多くて怖い。
何回言っても言うこと聞かないから..とか叩いても聞きませんよ。
萎縮するから一次的に言うこと聞いてるように見えるだけ。
>>
ホントそうだよね
サザエさん、しんちゃん、ドラえもんの放送中止にしたら皆んな言うこと気かもね
>>
子供が親を叩いた場合は?
>>
そういえば最近しんちゃんって
ゲンコツシーンってあった?
>>
うちの犬はぬいぐるみをボコボコにする。
>>
日本ってまだまだ野蛮な国なんだなと思う。
ドラえもんやクレヨンしんちゃん見ながら、凄い母親だなと思っていましたよ。
殴られた事ありませんけど、普通に真っ当に生活してますよ。
殴られて育った方に聞きたいんですが、殴られたら1回で聞き分けましたか?
殴られて育ったって事は、何回も殴られる様な事をしたという事ですから、やっぱり効果無いんじゃないでしょうか?
暴力を使わないと言うこと聞かないなんて、子供に舐められすぎ。
>>
>もうサザエさんも、しんちゃんも、ドラえもんも放送出来ないね。
みんな虐待親になっちゃう。
今まであれを見てみんな「酷い!なんて親なんだ」と思ってたの?
普通にしんちゃんがみさえのゲンコツくらうの笑って見てたよね?
いやそれ言っちゃおしまいでしょ
なら銃で人を殺すシーンとかぶん殴るシーンとかどうなるのよ
>>
子供への罰はお小遣いなし又はお年玉なし。
これが一番キツイよ。
>>
同僚や嫁に対してやっちゃいけないことはさらに立場が弱い子供にやっちゃダメだろう。
言うこと聞かないからって嫁叩いたらDVだし、同僚にやったらクビに傷害罪で逮捕。
子供だからって叩いたらダメに決まってる。
>>
「みんな虐待親になっちゃう」
その通りで、虐待です。
>>
正座が体罰なのではなく、長時間の正座が体罰なんでしょ。ちゃんと読め。
>>
まあ虐待だって知らなかった人がこれだけ居たわけで皆さんも勉強になったでしょう
>>
少なくとも会議に「現在子育て中の父母を世代別」で最低数組は参加させないと、何の意味もないと思う。
>>
>単純に加減の分からない人達が増えすぎた
自分の「主観的想い入れ」の正当性を信じて、自己肯定する余り、そもそも加減の問題を考慮することを忘れ、或いは軽視(度外視)して、考えない。思考停止していると、本人に確りとした自覚がない事が少なくない。盲目的な個人主義と空疎な多様性の尊重が結合して、対人・対社会的なコミュニケーションの希薄化が促進されている状態が背景に在るだろうね。だから、人と関わらない、他人に声を掛けられない、他人の言う事に聞く耳を持たない、がデフォルトに在る。
>>
結局虐待なんて
子供が死ぬコトでしか
表に出るコトがないからね?
家庭内で起きるコトを
取り締まるのは難しくない?
>>
法の縛りにすると結局一切合切の暴力行為は「体罰」となるんだよなぁ。
でも現実はそうはいかんわけで、道路に無邪気に飛び出した子供は引っ叩いても絶対にしちゃならんという事を教えるのは保護者や大人の責務な訳で。
マナーや規律・規範に委ねるべき問題が、世の中の軸がぶれたおかげか揺らいで、何事も明文化して規制する方向に走る事になる。
>>
これだけは言える。手が出るのは、大人でも子供でも感情的になったときだ。体罰に愛情などない。その瞬間ににあるのは「腹が立った」という感情だけ。それを躾だとか、教育だとか、あたかも正当な行為であるかのように主張する人間の気がしれない。
第一に、体罰というのは大きな矛盾を抱えている。親、延いては社会全体、基本的に暴力を許さない。子供にも当然のように暴力を善くないものとして教える。それなのに、言うことを聞かないからなどといった親の都合で子供は暴力を振るわれる。子供からしてみれば理不尽極まりないだろう。自分は暴力を禁止され、親からは暴力を振るわれる。それでなくても、大人と子供では体力面で大きな差があるというのに。
断言するが、体罰を正当化する親というのは、子供と向き合うことから逃げているだけだ。
自分の感情や意思を言語化できない。その能力が低いから、後先考えず、一時の感情で手を上げる。
>>
お役所は結局現場を理解せずに自分らの責任回避のためのものをこしらえてるだけでしかなく、こんな案はまったく抑止力にもならない。
ただ、親子に溝を与えるだけのの悪法に成り下がる可能性大。
虐待するやつはこんな法律があってもするってことを本当に理解できてないんだな。
>>
長時間正座を言い付けて守るほど従順な子供が何かミスや問題を起こすのは親が馬鹿でより良い解決方法を子供に教えられないからですよ。
罰を与えるのは無意味なので親権取り上げてより良い親に育てさせた方がいいです。
>>
怒ると、叱るは違うけど、子供のこれから、将来の事を思って本気で怒る事だってあるでしょうに。
親だって人間です。
大人や親になったら喜怒哀楽の怒を捨てろと言うのでしょうか、国のお偉いさん方は。
>>
子どもが虐待死される以前に未然に防ぎ、隔離し、親を矯正教育をすべき。
>>
>>lua
この方の子供になると相手の実際の状況もわからないのに自分の主観だけで決めつけて、被害妄想を盾に相手を攻撃する人間になるのでこの方の子供にならなくてよかったです
>>
正座の何処が体罰なんですか。
>>
虐待親にこそ「夕飯を与えない」「殴る」「長時間正座」などの体罰が必要だ。子供が受けた苦しみを存分に味わわせましょう。
>>
じゃあ長時間って何分って話になるだろ。
虐待死なんて100万分の1レベルなのに、いちいちアレ駄目これ駄目
めんどくせーわ。そりゃ少子化になるわ。
>>
この法の”児童”って現行の法や条例に沿って18歳未満ってことだよね?
ここまで法によって家庭に首を突っ込むなら、法や条例の”児童”は16歳未満に改正すべきでは?
>>
こういう虐待するヤツらは子供時代からクズだった人間たち。面識なくてもわかるわ。
>>
何がしつけで何が虐待になるのか?
普通ならわかるんだよ
それがわからない連中が、虐待になるわけだ
今の世の中、普通にも基準をつけないとわからないのかな?
その誰もが感じる普通がわからないのが異常
普通は育った環境によってひとそれぞれ違う
肌の色と一緒で、そだった環境で肌の色は違います
今やろうとしていることは、肌の色の基準をつけようとしているのと同じ
世の中なんでこんなふうになったのかって?
単純にマスコミ各社が自社の利益のみ追求し、真実を報道せず、何が但しいくて悪いのか、普通に報道しないからだよ
誰もが普通と思っていたことに、1%にも満たない意見を、あたかも国民の意見のように報道したり、炎上するように報道してみたり、マスコミのやりたい放題報道による、報道が日本をダメにしている1番の原因だと思う。
本来は、普通で済まされないものを、いけないと報道しなくてはいけない。
>>
今まであれを見てみんな「酷い!なんて親なんだ」と思ってたの?って、思ってましたよ。
思ってもいないあなたの思考が恐ろしいし、散々体罰をしてきた人なんですね。
叩くのは躾ではなく、あなたの暴行的な人格だからですよ。
一度も叩かなくても、もの凄くマトモな大人になった人はたくさんいる。
叩けば思い道理になると思う思考が危険な人間なんですよ。
自分より上は叩かないはずだから。
あなたの子供でなくて助かった。
>>
夕飯無しと言っても、食べさせるよね?普通は
コメント「虐待か躾かを法で規定しないと、分からない決められない時代と国になってきたんだなあ。子供が悪いことしたときに言葉で伝えることって大事だけどその力には限りがあると思うのだけど。」
>>
個性を言い訳に、我儘が罷り通る事を、何故か社会の側が多様性の尊重を言い訳にして許容してしまう様な価値判断が押付けられている状態だから、個人から思考・判断能力がどんどん奪われ・失われて行ってしまっている。それが現在の状況。
>>
>虐待か躾かを法で規定しないと
虐待や躾だけじゃないですよ…。もう何でもかんでも表面だけで杓子定規で機械的に決める世の中です。
こういうやり方はいちいち中身を見ないでいいから楽でしょうけど、こういう人間的なことって、楽して良いのでしょうか…。
「AIが生まれるか」以前に、人間がAI化していくのでしょうかね…。
>>
体罰は悪い事をしたから叩かれるのであって、理由もなしに手を挙げる虐待とはワケが違うと思う。
他人に危害を加えるようなことをした時に、口頭だけでなにも罰がないのであればそれはおかしな事じゃないかな。
悪いことしたら罰がある。その仕組みを加減しながら教えるのが親の仕事じゃないの?
>>
アニメキャラのセリフに必死で喰いつく余裕の無さ
お前のそういう部分を親は心配して必死にしつけてたんじゃないの?
親が楽してたんじゃないだろ
親が一番楽なのは放置だよ、あきらめることだよ
このままじゃ、この子は将来社会に出たら苦労すると思って
しつけてたんだろうなぁ、と察するわ。
まぁ、方法の是非は議論されるべきだし
暴力なんざ、無ければ無い方が絶対にイイ、それは間違いないけど
教育や躾とはなんぞや、っていう部分も、もう一度考えるべき。
日本は、やればできる、努力は報われる!ってのが正義だから
出来の悪い子供でも親はあきらめずに必死に躾する。
いっそのこと、才能が全て、環境を整えるまでが教育の限界で、やるかやらないかは才能の範疇って
社会全体が認めない限り、躾による軽度の暴力は無くならない
ってか、無くすべきは「旧来式の躾」ではなく、いわゆる「虐待」では?
法の主旨が間違ってる。
>>
線引きは賛否両論あって難しいと思う。こんな線引きする前に虐待死させた親の厳罰が先だと思う。未来ある我が子を殺しておいて本人は税金で飯食わせてもらって刑期終えたら何も無かったかのように暮らす。
>>
恐い親に怒られるからって子供時代だと判断の基準になることあるよね。
虐待は、ダメだけど判断が難しいね。
>>
少年犯罪は人口あたりで戦後最小、最悪期の2割程にまで激減している。
体罰はダメって価値観が出てきた子供の方が、大人しく品行方正というわけだ。
逆に体罰が当たり前の時代に育った人間の方が犯罪率は高いんだよね。
>>
法で規定しなければいけなくなったのは、躾と称して体罰や虐待する大人がいるからです。明らかに虐待 傷害 殺人なのに保護者であることで他人に行うよりも軽い罪でしか起訴出来ないからです。
親が子どもに手をあげる(罰をあたえる)場合って主に二通りあると思うのですが、ひとつは親の感情によるもの。危ない とかどうして とか イラつく等。良くも悪くも親の感情に左右されます。二つ目は ○○したら××するよ という決め事です。純粋に罰なのですが親が一方的に決めてしまったなら不当な罰です。どちらの場合も子どもが不満を持ったらそれは躾と言う名を借りた親のエゴです。
長く共に過ごせば親子だけでなく人間関係、感情的になることがあるのは当然のことですが、相手が悪いのだからと自分の行為(罰をあたえる)を肯定してしまうと関係は破綻します。単純に 夫や妻 親や友人にすべきではないことは我が子にもすべきではない と言うこと。
>>
「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」などは体罰に当たると例示した。
他人のものを盗んだら罰は必要でしょ
>>
幼少時に夜の蔵に一時間放置は怖かったな〜
 まー電気の場所覚え、内側から開けれる技術身につけたが…
>>
>こんな線引きする前に虐待死させた親の厳罰が先だと思う。
これはほんとそうだね
とりあえずそっちの厳罰化が先だろうよとは思うわ
>>
>他人に危害を加えるようなことをした時に、口頭だけでなにも罰がないのであればそれはおかしな事じゃないかな。
だからその罰に殴るって選択肢はなくていいでしょって話
悪いことして警察に捕まって殴られるか?
>>
>>その力には限りがあると思うのだけど。
体罰に限界はないですからね!
安心です!
>>
実はガンダムでアムロが「親父にも打たれたことないのに!」と叫んで以降、少年犯罪は激減の一途なんだよね。
体罰が子供の教育に悪いのは確からしい
>>
>個性を言い訳に、我儘が罷り通る事を、何故か社会の側が多様性の尊重を言い訳にして許容してしまう様な価値判断が押付けられている状態だから、個人から思考・判断能力がどんどん奪われ・失われて行ってしまっている。
え?飯塚容疑者のこと?
>>
違うよ。
愛情の無い人間が増えて、思い道理にならないと暴力を振るう人間が増えただけ。
>>
母親の怒号、何かを叩く音、子供の鳴き声が同時に聞こえる場合は、虐待を疑うべき?
>>
厚労省は指針だして終わり。
誰もこんなの見向きもしない。
>>
夜間、1時間位締め出しを食ったことがあるなぁ。
>>
>子供が悪いことしたときに言葉で伝えることって大事だけどその力には限りがあると思うのだけど。
力に限りがあるってのはどこでそう判断した?
確かに殴れば即効性はあるかもしれないがまた数日後同じことをしでかしたり(俺がそうだった)数年後にはグレ始める可能性もあるよね
言葉は即効性がなくても長い目で見たら効果があるかもしれない
だから俺が思うのはひろゆきも言ってたけど言葉じゃ効かないから殴るっていうのはあくまで親が楽だから殴ってるだけだと思うんだよね
それでいいのかね本当に
>>
国は考えるのが面倒だからでしょ。
テンプレ(法律)を作っときゃ、それに当てはめてやればいいだけだし。
>>
ブライト 「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか」.
>>
言葉で伝える?2歳児、3才児にどれだけ言葉の意味が伝わるんですか?
>>
そりゃ何にだって限界はあるよ
当たり前でしょう
>>
>それが甘ったれなんだ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか
んなもんいくらでもいるだろ
じゃー逆に躾で叩くことに効果がありますって研究結果がどっかに載ってるの?
教えてくれよ
>>
言うこと聞かないからって体罰に走る親こそ能力に限りがあると思う。
>>
ほんの一部の虐待親のせいで、普通の家庭の躾にも弊害が出る。あれも駄目これも駄目じゃ、ろくな人間が育たなくなるよ。
そんなに決めたかったら回数も決めればいい。数年に一度ごはんを抜くのと、毎日あげないのとでは全く違う。
>>
>言葉で伝える?2歳児、3才児にどれだけ言葉の意味が伝わるんですか?
いやいやw
2歳3歳にジェスチャー交えて説明したらちゃんとわかってくれるよ?
しっかり説明してうなずいたら理解して偉いねー!って抱きしめて褒めてあげるんだ
そうすると子供も嬉しそうに笑って段々やらなくなるんだ
うちの子はそうだった
>>
とりあえず、叩くのは虐待。というか、問題を解決する手段として親が叩けば、子供もそれが正しい行為だと学ぶ=自分が正しいと思えば叩いていいととらえる。世間では正しいかどうかではなく、正当防衛以外は手を出したら暴行罪。
>>
>他人のものを盗んだら罰は必要でしょ
罰は必要でも体罰は不要って話
「他人のものを盗んだので罰として大事な物を1つ没収した」
でも子供にとっては殴られる以上に困る罰になるよ
>>
何が体罰なのかを確定するには、根拠と理由が必要、と云う話をしているのでしょう。
>>
一言で体罰と言っても、どういう理由でどの程度されたか、継続的か否かでまた話は変わってくると思う。言葉の暴力に対してもそう。
俺は日常的に頭や体を殴る蹴る暴言を吐くベルトや教科書の門で叩くをしてきた虐待親父を死ぬまで許さない。
>>
言葉で説明する努力を怠り、最も安易な暴力に向かう
という事は、言う事を聞かなかったら殴られてもいいって事になるが、コメ主はそれでいいのか
>>
エアガンで子猫を撃って
虐待してる子供を見ながら
ニヤニヤしてる親を
許すということだね。
>>
結局、口頭で子供を教育出来ない(子供に理解させる能力が無い)親が増えたってことですよ。
まあそもそも「親の背を見て子は育つ」って言いますからね。結局子供の行為は自分達がしていることが鏡になって返ってきているってことに気がつかない親だらけだってことだよね。
そんな自分達の問題に気がつかない親たちに虐待するな!と指導しても理解できないから、いっそのこと
「自分達が子供にした行為を自分が実際受けてみて、耐えられないと思うようならそれが虐待」
ってことにしてみれば?
>>
厚労省の『虐待について』と同じくらい、文科省も『いじめ』についての定義を子どもにもわかるように、○○したらいじめです。いじめをしたら罰があります。とかすれば多少は効果があるかも。
>>
>dir*****
>確かに殴れば即効性はあるかもしれないがまた数日後同じことをしでかしたり(俺がそうだった)数年後にはグレ始める可能性もあるよね
>言葉は即効性がなくても長い目で見たら効果があるかもしれないだから俺が思うのはひろゆきも言ってたけど言葉じゃ効かないから殴るっていうのはあくまで親が楽だから殴ってるだけだと思うんだよね
言葉で言っても聞かないから殴られるし、殴られたら言葉で納得させてくれと言い始める。この繰り返し。
どんなに親が優秀であってもグレる奴はグレるし、どんなに貧乏で親に恵まれなくて真面目に生きてる奴はいる。環境だけじゃなく、生まれ持った性格みたいなもんは存在する。
つまりdir*****みたいなゴミにつける薬はない。
コメント「体罰は良くないと思うけど、それ以前に昨今の子供に熱湯をかけたり、エアガンで発泡する等の行動をする大人が信じられないけど、こっちの方はどうすれば良いのか。
大人も再度、小学校から学んだ方がいいと思うな」
>>
一瞬で殺せば殺人、長期間に渡ってじわじわ虐待で弱らせ死なせても数年の懲役刑。
どうなってるんだ。
子どもの苦痛は長期間の方がつらいぞ。
刑罰を変えないと歯止めにはならない。
>>
>こっちの方はどうすれば良いのか。
100%とは言わないが、虐待は連鎖する事が多い。子供にひどい事を平気でする親は、自分も被害者だったりする。だから、そういった悪循環をたちきるためにも、こうやって体罰を禁止するのは良い事だと思う。
>>
もっと、法医学の医師が、児相と連携して
医師が虐待を見抜き・・親が「虐待ではない」と証言しても保護できるようにする、鹿児島の取り組みだけど
全国的に、充実させたらいい
法医学の医師のコメント
「おそらく、虐待で殺された
小さなお子さんのご遺体を、何人も解剖してきた
自分が生きている間に診察していれば
助けられたのに」
>>
泡吹くエアガンなら体罰に当たらないと思う。
>>
漢字を間違うとエアガンでも痛く無さそうに見えるわ
>>
動物虐待を厳しくしてほしいと思いました。動物からいずれ人間へと行く気がします。弱い奴は弱いモノしか相手にできないですからね。
>>
あれは中身大人でないから大人でも子供でもない別の呼称が必要。
>>
×発泡→◯発砲
>>
大人になってしまう前に、小学生の性教育と同じ頃から、子育てについてもっと実践的な教育をしたほうがいいと思う。
>>
虐待ではなく殺人・殺人未遂でいいと思う(  ̄▽ ̄)
>>
子供に熱湯をかけたり、エアガンで発砲は、「虐待」ではなく「殺人・殺人未遂」
>>
子どもの頃、何でもかんでも自分のせいにされ怒られ殴られる、外に出される、長時間正座はまだマシで足の間に竹刀を挟まされたり、ご飯を作って貰えないなど多々あり、挙げ句に熱湯もかけられ跡も残っている
それを虐待と言わずして何になる
自分は絶対にやらないがこれらを当たり前と言っているやつの神経が知れない
殴られるのが当たり前と思ってるドMかな
思い通りにならないストレスを子どもにぶつけるなっての
コメント「なにこれ、子育てしてない者ばかりで決めてるの?厚労省、もっとやることあるだろ。
小さい頃、悪いことしたら叩かれたし、家から閉め出されたりしていたが、今は普通に社会人になって仕事してもしてる。人並み程度に善悪の区別もつく。ポイントがズレてると思うのは自分だけ?」
>>
子供の頃から優秀で叱られたことがないエリート官僚が自分たちの物差しで決めるからこうなる。
>>
子供がお店のお魚やお肉のパックを指でグリグリ。
コラっと、お母さんが手をパチン(軽くね)としたのを見ていた人が、「ちょっと、あなた何してるの?」と。
事情を説明しても、「いや、叩いてたでしょ」と。
お母さんがしつけですから、なんて反論しようものなら、「いや、信じられない、虐待でしょうに、開き直って、警察を呼ぶわ」と。
警察が来て事情を説明した後ってどうなるんでしょうね。
この指針が採用となると、体罰確定ですよね。
警官が体罰を認定しなかったら、通報した人はネット等々で書き込みますね。
「今日、スーパーで子供を殴ってた母親がいたから通報したんだけど、警察は捕まえなかった」なんてね。
その一文しかわからない人たちは、それは酷いと大騒ぎになる。
という可能性を警察が考慮するなら、そのお母さんは逮捕?
子供は児相で、引き離される?
これでは、本当の虐待や体罰は見極められなくならない?
>>
ビンタや正座なんか当たり前
晩飯抜きもね
後でこっそり母親がお握りを持ってくる
それが旨いこと
仕方ないですよ
自分が悪いんだから
あれで痛さを覚えるんです
エアガンと一緒にしないでほしい
>>
まず体罰が悪影響って研究そのものに、
社会的背景やポジションでのバイアスがかかってるわけで。
研究やデータがどうこう言う人って、それがどういう文脈での研究なのか、一度でも確認したことあるんだろうか。。
フラットに見れば、
そりゃ痛いから、その瞬間の悪習そのものは辞めるのは自明で、
その先の効果を「確認できてない」だけ。
出てきてるのは、ダメな影響の「一部の嫌疑が確認できた」だけ。
「暴力の効果を確認しよう」という研究をやるなんて社会的背景考えれば、やる人出るわけないでしょ。
この文脈すら読めない人が出て来たのは時代だな。。。
>>
>>研究結果が載ってるサイト
…って何だよ?怖いんですが?
専門の方が研究した上でその結果をネットに挙げてるので、体罰なしで躾けた結果悪影響が及んだという結果が載ってるページを教えてほしいんです
ネット上でしか生きてないもなにも情報を元に議論するのであればソースの提示は必須では?
それとも先にこっちが提示したほうがいいですか?
提示するまでもなくググれば即見つかりますが
>>
大人が躾にストレス感じて、虐待する親が更に増えそう。
>>
成功事例も失敗事例もあんなら、良し悪し決めつけるのは早計ってことだろ。
偏った考えしかできないヤツは、自分の思い通りにならないと虐待とかすんだよな。
>>
>成功事例も失敗事例もあんなら、良し悪し決めつけるのは早計ってことだろ。
体罰なしで躾けた上での失敗事例がないんだからそりゃ失敗事例のある体罰は禁止になるでしょ
>>
>他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた
これがダメなのの意味がわからない。
>>
>オマエみたいな偏った考え方にヤツが虐待とかすんだよ。
つか同じ文章いろんなとこに書きまくってんじゃねぇよ。
頭大丈夫か?
やっぱ体罰容認派怖いわ・・・
いや、体罰に効果があるなら是非研究結果が載ってるサイトを教えてくださいって言ってるだけなんですけどね・・・
効果があるって言う人が多い割には誰も教えてくれないので
いやー見つからないんですよほんと
だから教えてくれません?
>>
育ちの悪いヂヂパパが多いなぁ。今時は普通殴られてなんて育ってないよ。それで社会は問題なく回っている。殴って育てろなんて当たり前のわからない人ばかりだ。
>>
レジ打ちだけで商売が語れると思っているコメント笑える
虐待された事がないから暴力を肯定するんだろうね
>>
>あ、ないんですねw
やっぱ体罰容認派は言葉遣いが乱暴なんだなぁ
w とか使ってる時点でオマエも同じだよ。
>>
同感です
>>
>研究結果が載ってるサイト
…って何だよ?怖いんですが?
オマエってやっぱネット上でしか生きてないの?
>>
ネットが全てなんだな…
かわいそうに…
>>
殴られるのが当たり前と思っている間違えた戦後教育の犠牲者
>>
>子供は特に口で言っても理解しない、悪い事だと認識できない場合も多いから物理的なしつけも必要だとおもいますけどね。
殴ったら理解してくれる&躾に効果があるって研究結果があるんですか?
逆に悪影響って結果は出てるんですが、どっかに載ってたら教えてほしいです
>>
>小さい頃、悪いことしたら叩かれたし、家から閉め出されたりしていたが、
それが紙一重なんだって
その結果心を病んだ子もいれば壊れた子もいる
親の歯止めが効かなくなってエスカレートして死なせる親もいる
>>
あなたは、たまたま体罰の悪影響や副作用から生き残れただけ
成功事例のみで論じていても意味がない
>>
聞き分けのない(言うだけでは改めようとしない)子供を叱れない世の中で一番迷惑を被るのは周囲の人間なんだよ…日本を無法化させたいのか、物事決める権利持った連中は。
>>
何でもかんでも「虐待」は話が違うよね。
子ども相手に力加減もせず、命に関わるような暴力を振るうのと、昔からどの家でもあったしつけのために叩くことは、全然違う。
>>
>体罰なしで躾けた上での失敗事例なんて腐るほどあるだろが。
体罰なしで躾けた結果こういう悪影響が及んだ―的なことが載ってるページがあるんですか?
探したけど体罰の悪影響のページばっか見つかるので教えてください
>>
公務員の舐めた仕事ぶりにはあきれるばかり。二千円札導入して金をどぶに捨てるような結果、車のナンバーカバー視認性が悪くなるから禁止にしておきながら、自ら色付きナンバー企画して視認性悪くするという知性のかけらのない仕事ぶり、法や罰則がとっくに現在の犯罪についていけてないのに危機感もなく、のらりくらりとしか改善しない。仕事の質、程度がひどすぎる。
>>
>体罰なしで躾けた上での失敗事例がないんだからそりゃ失敗事例のある体罰は禁止になるでしょ
体罰なしで躾けた上での失敗事例なんて腐るほどあるだろが。
ほんとオマエみたいなヤツって自分が正しいと思った答えしか見えてないんだな。
>>
>あれで痛さを覚えるんです
痛さを覚えて憎しみを増大させただけだったんですが
>>
犬ですら親犬は子犬には体罰で躾けるのに
>>
>他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた
>これがダメなのの意味がわからない。
そうやって叩いたところで、本当の意味で何が悪いのか子供はわからない。そして親は叩いた事で、自分が躾た気分になる。はっきり言って、悪い事だらけだと思う。
まずなぜ盗んだのか事情を聴き、その原因が取り除けるものなら取り除く努力を親子でする。そして、盗まれた相手の立場になって物事をよく考えさせる。そういう事を繰り返して、ちゃんと躾していかないと、叩かれるのが嫌で一時的に悪い事を辞めても、親の見てない所で悪い事したり、親の力を超えるようになったら悪い事するようになる。
>>
万引きしたきょうだいを親が泣きながら一発殴り倒して一緒に店に謝りに行ったのを見ていた私は、これは色んな人を傷つける行為なんだと心の底から学びましたがね。あんなに辛そうな母は初めて見た。
親がストレス発散やいじめで子を痛めつけるのと、反社会に繫がる行為や自他の身に危険が及ぶ行為への躾は別物だと思う。
こんな中身の無い法案、社会をなめ腐ったアホガキを量産するだけ。
>>
>子育てしてない者ばかりで決めてるの?
教壇に立ったことも無い人間が教育を語る
レジ打ちもしたことの無い人間が商売を語る
そんな現場を知らないエリートが物事を決めるのがお役所
>>
虐待と躾の区別もつかないバカな大人が如何に多いってことでしょうね。厚労省も国民も。
>>
>知りたきゃテメーが自分で研究しろボケ。
甘えんじゃねぇ。
あ、ないんですねw
やっぱ体罰容認派は言葉遣いが乱暴なんだなぁ
>>
dir*****
オマエみたいな偏った考え方にヤツが虐待とかすんだよ。
つか同じ文章いろんなとこに書きまくってんじゃねぇよ。
頭大丈夫か?
>>
>体罰なしで躾けた結果こういう悪影響が及んだ―的なことが載ってるページがあるんですか?
探したけど体罰の悪影響のページばっか見つかるので教えてください
うん、だからネットで調べるんじゃなくて、自分の目や足で確かめなさい。
わざわざネットで調べんでも、一歩外に出れば人は沢山いるから。
世界にはいろんなヤツがいるんだよ。
>>
>なにこれ、子育てしてない者ばかりで決めてるの?
自分が叩かれて育ったり、子供叩いてるからって、それが当たり前と思うべきではない。子育てしてても、子供に手をあげた事ない親なんて世の中には沢山いる。むしろ手をあげてる親たちが異常者なんだと気づくべき。
>人並み程度に善悪の区別もつく。
子供を叩いてもいいとか、子供を叩くのは子育てしてるなら普通なんて感覚を持ってる時点で、もう善悪の区別はついてない。例えば他人の子供叩いたら、捕まるよね?なのに、なぜ自分の子供だったら許されると思うのか?子供は親の所有物ではない。
コメント「ああ、厚労省はまたこんな具体例作って一日を過ごしてたんだね。
パワハラの定義作ったりセクハラの定義作ったり、こんなの個々のTPOによって違うんだからいちいち作らなくていいよ。
長時間正座がダメなら天井からロープで吊るしたらいいのか、夕食ダメなら朝食と昼食抜いたらいいのか。
具体例が必要なほど国民はアホじゃないです。」
>>
イートインスペースでの軽減税率の適用範囲など、
国民の感覚と乖離した思考は、何とかならないものか。
もちろん役所では良かれと思って真剣に取り組んでるのだろうが、
現実としてあまりに複雑で一般の感覚とズレてしまっている。
体罰もそう。しないに越したことはないが、
他の方もコメントされていたが、
今の時代、権利が最優先で義務は後回しになっている気がする。
体罰も、する方はその加減を解ってやってただろうが、
その加減がわからない人が増えてしまっている。
逆にされる方は、自分のやったことは棚に上げて
されたことだけを追及する。
何事もバランスだと思うのだが…
>>
虐待防止になってないから。
だったら専門チーム作って、定期的に訪問、個別に子供に聞き取り等をしてくれよ。
怪しい家は絶対に会わしてくれないし、目立たない箇所殴ってるから。
尻たたき、夕飯抜きは悪いが比較的分かりやすい躾だし、夕飯抜いても後でこっそり上げたりするんだぞ。
>>
長時間の正座は、私が学生の頃…※十年前には既に体罰でしたよ、規定として。
具体的な時間も当時、書かれていたけど…30分以上だったかな?40分だったかな?
うちの中学の体育の先生が、凄く怖い先生で、何かを忘れたりすると、1時間正座という先生で、「うん!超えているね!」と思ったけど、それを先生に指摘する生徒は居なかったな…そもそもは、忘れたり、やってはいけない事をやった自分が悪いって分かっていたし。
それに寺で座禅を組むとか、全部体罰なのか?!という事になってしまいますよね…。
何だかなぁ…。
まあ今後は、夕飯抜きではなく、食べるのが嫌なレベルの物を、晩御飯に出すって所でしょうか?罰としては?
人参キライな子への何か悪い事をした時のバツは、人参のみのメニューとか?
>>
これ決めるのに何日も使ったと思う。しかし正座が虐待とは驚き。
>>
>こんなの個々のTPOによって違うんだからいちいち作らなくていいよ。
自分のは愛情あるから大丈夫とか、自分のは軽度だから大丈夫と勝手な判断をする親が多いから、こうやって例をあげてるんでしょ。じゃないと虐待するような親は自分だけ特別扱いするから。
>>
長時間の正座が虐待なら葬式も虐待だな
これは喪主を訴えるのか長いお経のお坊さんを訴えるのか
>>
仕事のための仕事ですね。俺は子供が他人の物を盗んだら、尻叩く程度じゃ済まさないけどね。
>>
だから長時間て何分なのよ?
>>
こんな世間ずれした話してて高給もらってるんだよ・・・。
一生の安泰付き!いいなぁ〜。
>>
昔は夏休みのお寺での合宿で正座は必須だったが
>>
ダメ親の怠惰の言い訳が増えたってだけの話だな
>>
正座が虐待なのではなく、長時間の正座が虐待。
>>
ちょっと生意気な子や反抗期の子だと、親が悪いことを叱ったら「虐待だ!」と騒ぐようになりそう。
>>
公務員の舐めた仕事ぶりにはあきれるばかり。二千円札導入して金をどぶに捨てるような結果、車のナンバーカバー視認性が悪くなるから禁止にしておきながら、自ら色付きナンバー企画して視認性悪くするという知性のかけらのない仕事ぶり、法や罰則がとっくに現在の犯罪についていけてないのに危機感もなく、のらりくらりとしか改善しない。仕事の質、程度がひどすぎる。
>>
そうだよ、厚労省は残業時間が多くて働き方改革をしているんじゃなかったのか?
こんな細かいことは考えなくてもいい!
その分、早く家に帰って家族に愛情を注いでくださいね!
>>
文科省の規定(学習指導要領)で、
「正座は体罰っ!」(ドヤっ)で生きてきたゆとりが、またデカい面するんですね、分かります
>>
「えーかげんに宿題せんと、晩飯くわさへんぞ!」は、虐待未遂罪ってか??
>>
どんどん大人が馬鹿になってるんだな
こんなこと設定されないとわからないんだろうな
>>
コメ主の読解力のなさ(わざとだろうが)にしつけは必要ないのだろうか。誰もそんな話してないじゃん。余計な茶々だよ、共感を押してる奴も同罪。、
コメント「大きい子が遊び食べしていて中々食べないのを見て、いらないならもうたべるな!と皿を取り上げるのも虐待?あるいは食べるのが苦手な子に最低限の栄養をとってもらいたいがために頑張って食べさせるのも虐待か?」
>>
けどこれ将来的に子供が「『昨日宿題するまで夕飯食べちゃだめ』って言われたから夕飯食べてない」って先生に言ったら親は捕まる可能性あるってことかな
素直な子の親は良いけど
親の1枚も2枚も上手なズル賢い子の親はこれから大変になるね
>>
常に食事を与えないことは虐待だが、年に1,2回食事を与えないことは虐待ではないと思う。
>>
普段から子が飢餓状態なのでない限り、健康上の問題は特段懸念する程の事ではない、と思うけど。食事を抜く自体が反省なのではなくて、反省の場を設けて、反省に集中させる趣旨だからね。
>>
宿題やらないからご飯抜きはダメと書いてあるだけですよ。
罰として兵糧攻めはダメという事。
私の主人が、食が細いのに無理矢理食べさせられて、食事は義務で楽しいものではないと思っていました。
食べないと痩せるという思い込みを無くし、無理に食べないようにしてから、体調が崩れにくくなり、むしろ体重も増えました。
細くても、身長が伸びてて健康なら問題ない。
何事も無理は良くない。
>>
遊び食べは、お腹すいてないから普通にお皿を片付けてOKですよ。私は一日中走り回って遊んでも一口しか食べない子でしたが、元気に育ちました。むしろ食べるまで食事が終わらないとかは虐待だと感じてました。少ししか食べない方が身体が楽なんです。
>>
>あるいは食べるのが苦手な子に最低限の栄養をとってもらいたいがために頑張って食べさせるのも虐待か?
私は体罰ではなく虐待(同級生と遊んだので革のベルトで何十回も叩かれるとか)の親元で育ちましたが
親は子のためを思ってしていることで、心からしつけと思っていたようです。
食事に関しては、「好き嫌いはダメ。身体にいいから食べなさい」と冷めきったモノを何時間もかけて食べさせられました。
「好き嫌いはダメ」はまあしつけといえばそうなんかな?と思います。
「栄養をとってね」も本来は優しさですが度を過ぎれば虐待かもしれないな、と思います。
私は何時間もかけて食べたモノ、今もキライです。見たくもない。
>>
すいません、食べない子供の育児をしたことのある人に聞いてます。親も日々手探り状態なので。
>>
>本当にそれをしたら教育の範疇を越えてますよね?
上記の促しで、うちの子は態度直しますよ。
それが正しいと思います
この指針案はそれで本当にやっちゃう人に対してのものだよね
それが分からない人がいることに驚くよ
>>
どっちにしても、結果論でしかない。
そのうち、呼び捨てにしたら虐待っていうのも出てきそう。
>>
>あるいは食べるのが苦手な子に最低限の栄養をとってもらいたいがために頑張って食べさせるのも虐待か?
これは虐待
小さいころから食べたくないものを無理に食べさせられ続けた子供は心に暗い影を残す
>>
2児の父です。
口では、「もう食べなくていいよ」とか「ちゃんとできないなら幼稚園行かなくていい」と反省を促すことは何度も言ってるけど、本人に食べさせなかったり何かをさせなかったりはした事ないかな。
本当にそれをしたら教育の範疇を越えてますよね?
上記の促しで、うちの子は態度直しますよ。
>>
俺の弟は当時好き嫌いが尋常じゃなくて本当に食べなかった
お前死ぬぞって思える勢いで食べなかった
でも親は嫌いなら食べなくていいって殴ったりはしなかったな
けど今弟は身長180近くあって体育の教師もやってて筋肉もすごいわ
だから食べないくらいでごちゃごちゃ言わなくていいんだよ
>>
食べない子は本当に食べないですよねぇ。
一番上の子(中学生)は本当に食べなくて、義理の親に痩せてて『本当に食べさせてる?』みたいなこと言われたことあるわー。我が家はムラ食だったから食べない日は仕方ないって開き直った。ちなみに今はよく食べますよ。小児科で相談したら、この子にとっての適量があるって言われたことがありますよ(^^)
躾は難しい。全部体罰で通報されたらきついな。私は子どもが誰かを叩いたらこんな風に痛いんだよってやり返すけど、虐待かな。
ちなみにうちの息子、ここのところ毎日腕をもむ。力が強すぎて痛いから辞めてって言うけど辞めないからやり返した。
これも虐待か。。。
>>
そういう言い訳はいいから
子供に食事を与えないのは虐待に決まってんだろ
コメント「40代です。私の母親は、叩くやご飯抜きは普通に躾としてやってましたけど? 言うことを聞かないと外へ出す。同じアパートの子供がみんなされました。虐待と言われたら、子供に何もできませんよ。学校もそうですけど、何でも暴力。私も宿題を忘れたり、授業中話を聞かないと立たされたことも叩かれたこともあります。居残りで掃除や課題もやらされました。何でも虐待だと甘やかし過ぎですよ。私も大人になって、母親になり社会人になりわかりました。人を誉めるのは簡単です。人を叱ることの方が難しい。20代の若いアルバイトでも困ってます。仕事は指示待ち、自分から聞かない。覚えない。ちょっと怒るとすぐキレて、帰る。辞める。親にも先生にも怒られたことがないからでしょう。」
>>
私の後輩も過去に居ましたよ。
小さい頃から怒られたことがなく仕事中居眠りしていて何回も注意しても治らず辞めて行きましたけど社長への説明は私とは仕事ができない、何もしてないけど怒られる。自分のいいようにしか言わない理由でした。結果、社長とどんな状況だったのか話したら怒っている理由に納得していましたが、対人関係の仕事なのでお客様への迷惑がかかる行動の為辞めるのを止めませんでした。
叱られたことがなく、親以外から注意され、治ることもなく自分の事は棚に上げて上司がパワハラしたと報告して辞めていく。
この国は終わります!
>>
いや、本当にその通りですね。
これを決められた方達は
育児をなさったことのない方の
集まりでしょうか?
私も小さい時は外に出されたり
ゲンコツされたりよくしてました。
幼いながらに「理不尽だ!!」と思う事も
ありましたが…(笑
虐待と躾は紙一重な所がありますが
なんでもかんでも虐待と言われて
しまえば、
親はノイローゼになる人が増える
でしょうね…
子育てしにくい世の中になりましたね…
>>
子供でも体罰で気付くことが沢山あります。もし体罰が無かったら気が付かなかったでしょう。話せば分かるは分かる相手に対する指導です。
愛の鞭という日本語はできの悪い厚労省の役人のせいで死語になるのでしょうか。
厚労省と文科省は信用できません。
>>
もう子供を生んだ時点で虐待との隣り合わせですね。
親はその時点で虐待予備軍に属するわけだ。
親の言っている意味がわかる子と、いくらいっても悪いことをやめられない子がいます。
ペチンと叩かれる痛みを知らないで育った子は、いったいどんな大人になるんでしょうか。
それだったら死刑とか、虐待の極みですよ。ちょっと釣り合いとれていませんね。この法律。
>>
まあしかし叩くにしても昔の親は絶妙な加減があったよね、最近見る命に関わるようなのは聞かなかったし骨折れるとか顔腫れるとか問題外、超えちゃいけないラインがわからんのかな、それとも怒りのままにフルスイングしてるのか?それはただの暴力になる
閉め出しも変な大人が増えたこの時代だといつ誘拐されるかわからんもんなー
>>
ウチも親父はちゃぶ台返しするわ母は1m物差し片手に怒るわでしたね、門限超えたら閉め出し、ご飯無しだったなー
で、よくそのまま近所の幼なじみの家に遊びに行ったりして21時頃に親が訪ねて来て遊んでるのバレるっていうwまぁその後は不思議と怒られずにもういいから早くご飯食べなさい!洗い物が出来ないがね!とか言われてた記憶
1度納得いかない怒られ方した時に逆切れして5日くらいご飯食べなかった時もあったな、あの時は最終的に母親が謝ってきた
>>
叩くご飯抜く外に出すは立派な虐待
子どもが虐待と思わなかったらいいと思うが自分は少なくとも嫌だったし今でも虐待と思っている
>>
産むなという事でしょう!
>>
手出すという選択肢しかないの?
私、いくら言うこと聞かなくても言葉で諭してだめならほっとく。
自分が手出されたら暴行罪とか騒ぐくせに。
>>
要するにそういうご両親に育てられたんだなということがよくわかるコメントだ。
>>
なんで体罰を禁止されたら「子供に何もできなくなる」?
あなたのお母様や先生は体罰以外やってくださらなかったのですか?
そんな不幸な子供を生み出し続けないように、今回の措置はなされました
ご自分の不幸を、次世代にも与え続けないでください
>>
決めた奴 阿呆です
>>
子供といえども人ですからね、自分の所有物だと思って自分の価値感の中に育ってると思ってるから、暴力が許されると思ってます。
自分の教育力やコミュニケーションの無さを最終的に納得させてくれるのが暴力ですから。
いかに子供と言えども、親のいう事を受け取るかどうかは別、無理やり暴力で押し込めても表面上は納得していても裏では復讐心だけが育ちます、これは教育とはかけ離れてる。
もし体罰暴力が教育の一部だとしたら、人間は物凄い無力な生き物として存在してしまいます。
>>
俺買ってくるホカ弁間違えてスゲーネチネチ母親に言われたな
「何よこれ!おかずが冷めて食べられたもんじゃない!あーあー不味い不味い!」
パスポートの名前を漢字にしただけで「国辱もの」
一科目だけど全国模試で二位取って、担任や周りから褒められても「満点じゃないのに何いい気になっているんだ!?調子に乗るな!」
さらには就活で内定の連絡が来なかったら「なんで落ちてるのよ!馬鹿じゃないの!?人生の落伍者め!!!」
そんなこんな言われてやっとこさ就職して家を出てからは
親とは距離を取るようになりました
自分がモテないことが一番ではある自覚はあるけど
同時にこんな親の血を受け継いでいると思うと怖くて結婚ができません
コメント「しつけと体罰の区別は難しいけど
肉体的苦痛を一切与えないでしつけってできるのかな?とは思う
詰め込み教育はだめだということで一時ゆとり教育に切り替えたけど
その結果どんな人間に成長したかは言わなくてもみんなわかってるよね
ゆとりしつけでどんな人間に成長するのだろうか?」
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残念ながら、ダメなものをダメだと理解できているのは苦痛をともなう痛みを経験した者だけなんだよな。
実体験の無いものを頭で理解できるほど人間、特に子供は優秀ではない。
子供の教育において、何でもすぐに親が先回りして子供に教えているような家の子供に限ってロクでもないのが多い。
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痛みを知らずに育った子が痛みが分かる可能性はないな。
理屈はいくらでもつけられるけど。っていうか理屈ばっかり付けてくるだろうけど。
快感の部分に触れずにする性教育みたい。
いやらしいことではないんです!って。
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日本、終わったね。
好き勝手して叱られても、何か言ってる〜とその場をしのぐ子供。
周囲から虐待と思われるのでは、とビクビクする親。
荒れ果てて、手に負えない家の中。
うつ病まっしぐらだわ。
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もう結果は出てるでしょ
叩かない親何でも学校に丸投げですぐ文句言う親が出た20年前の子供が今大人になってる
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苦痛を与えるのって、動物の調教だろ。
子供をペットとか家畜と思ってるならそれでいいんじゃない。
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>肉体的苦痛を一切与えないでしつけってできるのかな?とは思う
今親やってるけど肉体的苦痛を与えなきゃしつけが出来ない時点で親失格だと思うよ
昔俺も親から肉体的苦痛を与えられたことがあったけどあれは安易なやり方だと思うわ
親が楽だからやってるだけ
叱るときは思いっ切り叱るけど肉体的苦痛なんて必要ない
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ゆとり教育が悪いと思っているろうがいコメント
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>dir*****さん
>叱るときは思いっ切り叱るけど
それは精神的苦痛を与えているということで、肉体的苦痛とどう違うのか?
精神的・肉体的苦痛を全く与えることなく育てていないから貴方も親失格では?
精神的・肉体的苦痛を与えずまともに育つなんてのは、その子本人が1歳から自ら周囲を観察してやっていいこと・悪いことを吸収して自力で心身の土台を形成できる奇跡的な才能の持ち主であれば可能なことだと思う。そんな子供であれば親がどんだけダメ人間でもまともに育つ。
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恐らく言葉で説明しようとすると今度は「モラハラ」と言われるんあどうな
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コメ主さんに同意。
しつけと虐待の差は何か? 
答えは簡単です。本当に子供のためを思いやっているのか、単なる親のイライラでやっているかです。
それすらわからない世の中。
あらゆるハラスメントもそうだが、間違った方向に世の中が進んでいます。
ますます、馬鹿親が増えるでしょうね。
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20191203-00050063-yom-soci

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